Erfahrungen zu Optik + Montagen auf Ordonnanzwaffen

Zitat von Spoooner97

Versteh nicht ganzs was Grünig Elmiger mit "grob zu Optiken" meint. Wenns n 308 aushält, sollte es auch ein 57er überleben.

Das 57er hat einen verzögerten Masseverschluss, keinen Drehkopfverschluss. Für die Funktion ist das an sich kein Problem - ein Nachteil ist jedoch die erhöhte Vibration im System.

Im Drehkopfverschluss hast du eine Steuerkurve im Verschlussträger, wodurch der Verschlusskopf in Drehung versetzt wird, sobald er seinen Vorlauf beendet hat, d.h. die Vorwärtsbewegung wird hier etwas abgefedert. Ausserdem ist der Verschluss in der Regel leichter: Die Masse wird ja nicht benötigt, um die Entriegelung zu verzögern, da erst via Gassystem verzögert entriegelt wird, sobald der Druck im Lauf abgefallen ist.

Der verzögerte Masseverschluss hat kein Gassystem, welches die Entriegelung verzögern könnte - stattdessen wirkt der Druck sofort auf den Verschluss. Die nötige Verzögerung der Entriegelung geschieht durch die Übersetzung zwischen den Rollern, deren Rollflächen (die schrägen Flächen am Verschlussträger) und dem Gewicht des Verschlussträgers. Hier mal ein kurzes Video, welches das Funktionsprinzip erklärt.

Beim verzögerten Masseverschluss hast du also konstruktionsbedingt ein höheres Eigengewicht und zudem fehlt der abfedernde Effekt durch das Drehen des Verschlusskopfs, weshalb der Verschluss stattdessen mit "Vollgas" vorne einschlägt. Das Resultat ist ein schärferer vorwärts gerichteter Impuls.

Habe alle drei mit ZF, auf dem 90er auch ein Elcan Specter DR 1/4, ebenfalls mit der Stahlschiene von Gunfactory, ein mit Hubertec umgebautes 57er mit Vortex Viper drauf und ein Hubertec K31 mit Minox ZP5.

Funktionieren alle drei und sind viel im Einsatz. Möchte keines missen. Das mit dem Auswurf beim K31 ist und bleibt eine Sache für sich, aber eine zügige Entladebewegung bringt meist den Erfolg. Und auch das Elcan wird keiner mehr hergeben, wenn er es mal hat, ein echter Lichtsammler.

Unter dem 90er und 57er ist noch eine SIG716 CQB, meine dritte Einsatzwaffe von SIG. Über den K31 haben wir einen langen Bericht geschrieben, und auch über das Thema Rückschlag. Der Bericht über die 57er Umbauten kommt ca. April.

Gruss

Eule

Leider ist meine Erfahrung immer noch nicht erwünscht. Ich kenne den Markt ja nicht, da ich damit zu wenig Löcher stanze….

Obwohl ich wohl alle erhältlichen Systeme besitze…..

Die billigen von Clawgear/Pitchfork sind noch lieferbar bei Tacstore und Armamat. Aber eben, Alu-klaue, von daher wohl nicht so tauglich fürs Gelände.

Aber rein fürs statische Schiessen ist zumindest die von Clawgear ok. Habe jedenfalls nach einigen hundert Schuss noch keine Verschiebung der Treffer bemerkt.

Meine Erfahrung beschränkt sich beim Stgw90 auf die hohe Clawgear Schiene, siehe hier.

Ich habe ein Red Dot darauf und bin insofern zufrieden, weil durch das Tunnel auch das Schiessen auf 300m für mich angenehm ist. Sitzt bestens und hat sich auch dynamisch bewährt (mit der Unterlaufschiene von B&T und Frontgriff).

Ich habe die tiefe Picatinnymontage von B&T auf einem 551er:

Armamat.ch

waffenforum.ch/index.php?attachment/5251/

Nach ein paar hundert Schuss hat sich die Montage trotz blauem Loctite gelöst. Habs dann meinem Büma gebracht, der hat den ganzen Schraubenkanal mit einem extrem festen Loctite aufgefüllt (welche Sorte genau weiss ich nicht). Seit nun knapp 10 Jahren und zwischenzeitlich 1500 Schuss hält die Schiene perfekt. Entfernen wird wohl schwer, aber dann flext man halt hat die freistehende Schraube durch.

Montagehöhe ist gut. Mit einem Aimpoint Micro (oder dessen dutzenden Kopien) hat man eine Art "lower-1/3". D.h. man sieht die Visierung durch das untere Drittel des Rotpunk-Fensters, der Rotpunkt selbst liegt zw. Korn und Kornhaube.

Die Montagehöhe für ein ZF ist eher hoch. Wenn man dann noch bedenkt, dass es evtl. noch zu Problemen mit der hinteren Visierung kommt und man das Ding noch höher montieren muss, dann sollte man sich mit dem Gedanken einer Schafterhöhung anfreunden.

Fazit: Günstige, solide Lösung (so lange man von Anfang an gescheiten Loctite verwendet!), welche auf einer 55X eine möglichst tiefe Picatinnymontage ermöglicht.

Der eine Mechaniker von Grüenig & Elmiger geht gerade gut ab:

Die Lösung aus Vorderschaft und Toprail ist seit langem mal wieder was neues.

Ich seh nix.

Wundert mich nicht, Grünig Elmiger hat mich auf der Ignore Liste

Zitat von Reloader

Zitat von Playme

Meine Erfahrung beschränkt sich beim Stgw90 auf die hohe Clawgear Schiene, siehe hier.

Ich habe ein Red Dot darauf und bin insofern zufrieden, weil durch das Tunnel auch das Schiessen auf 300m für mich angenehm ist. Sitzt bestens und hat sich auch dynamisch bewährt (mit der Unterlaufschiene von B&T und Frontgriff).

...nehme an du hast dann die Schaftbackenerhöhung montiert?

Negativ, wäre allerdings vermutlich nötig für ein ZF...

Foto vom 1. Versuch:

Zitat von MRCL

Ich seh nix.

Wundert mich nicht, Grünig Elmiger hat mich auf der Ignore Liste

Edit: Achja:

Gibt es eine gute Alternative zur Wyss QD-Montage, wenn man ein ZF montieren möchte? Mir ist die Montage von Wyss tendenziell zu hoch.

Ich habe nur dieses Modell auf der Webseite von Joray gesehen, jedoch weiss ich nicht, wer diese herstellt.

Gibt es eine gute Alternative zur Wyss QD-Montage, wenn man ein ZF montieren möchte? Mir ist die Montage von Wyss tendenziell zu hoch.

Ich habe nur dieses Modell auf der Webseite von Joray gesehen, jedoch weiss ich nicht, wer diese herstellt.

Gibt es eine gute Alternative zur Wyss QD-Montage, wenn man ein ZF montieren möchte?

Mir ist die Montage von Wyss tendenziell zu hoch.

Eine Alternative habe ich auf der Webseite von Joray gefunden, jedoch ist mir nicht klar wer diese herstellt. SAN evtl. ? Und diese baut auch relativ hoch auf.

Also beim 90er brauchst du sowieso eine Schaftbackenerhöhung, wenn du ein ZF oberhalb der Visierung anbringst. Dabei aufpassen, die meisten noch erhältlichen Wangenauflagen, die man auf den Schaft aufstecken kann, haben aussen ein SIG Logo und identifizieren sich somit als Fälschung, denn das Original war von Allemann AG und hatte aussen gar kein Logo, sondern innen eine Prägung mit allemann-ag.ch, einer Seriennummer und einem runden Monatskreis mit Zeiger sowie Jahreszahlen für das Produktionsdatum.

Leider wurde die Allemann AG von PWF Kunststofftechnik übernommen, und soweit ich gesehen habe, findet man die originalen Wangenauflagen nur noch sehr schwer, wenn überhaupt. Ich hatte erst so eine SIG gebrandete gekauft und ausprobiert, aber das seitliche Loch hat nicht richtig gepasst, so dass man den Schaft nicht mehr arretieren konnte in der umgeklappten Position. Ich habe dann glücklicherweise noch eine Originale auf Ricardo gefunden.

Sonst evtl. mal bei PWF Kunststofftechnik nachfragen, ob sie noch was an Lager haben, oder ob das evtl. unter anderem Namen noch produziert wird.

29.11.2022 ACHTUNG: Gemäss Swisswaffen gibt es doch originale SIG-gebrandete Schaftbacken, die es erlauben, den Kolben zuzuklappen.