Technik statisches Pistolenschiessen

Ich zähle mich selbst noch zu den Anfängern, daher enthalte ich mich und lese gespannt, was die an Erfahrung reichen Veteranen hierzu empfehlen.

Zitat von Mischu

[...] Mit beiden Augen offen kann ich nicht die Doppelbilder unterscheiden, weshalb ich auch immer noch mit einem geschlossenen Auge ziele. [...]

Was mir bei diesem Problem sehr hilft, ist dieses günstige Tool hier:

Abdeckscheibe Sportschießen Brillenträger Korrekturbrille | SOLOGNAC | DECATHLON

Ansonsten tut Dir eine Pause vielleicht ganz gut? Versagensängste und sich selbst gemachter Stress könnten zu einer Abwärtsspirale führen...

Für das Problem mit den Augen würde ich so etwas hier empfehlen:

https://shop.indoorswiss.ch/de….html#/3161-50_farbe-grau

Die findest du in fast jedem Waffenladen (entweder genau die oder die von Champion). Damit kannst du das nicht-zielende Auge abdecken und dein Gehirn konzentriert sich so von selbst auf das freie Auge (-> keine Doppelbilder mehr).

Zu dem, was du als Flinching beschreibst... Da hilft leider nur sehr viel Trockentraining, diese Angewohnheit wieder weg zu bekommen. Am Anfang kann man eine leere Hülse auf den Schlitten stellen, die zeigt einem ganz eindeutig, wann sauber abgezogen wurde und wann nicht. Mit der Zeit (und etwas Ehrlichkeit mit sich selbst) siehst du die Bewegung am Korn und brauchst die Hülse nicht mehr.

Beim Pistolenschiessen ist es viel wichtiger als beim Gewehr, dass der Finger korrekt am Abzug anliegt und die Kraftausübung gleichmässig und genau in Laufrichtung erfolgt. Beim Gewehr natürlich auch, aber dort hast du den langen Hebel bis zum Zweibein, und die anliegende Schulterstütze, welche eine mittelmässige Abzugstechnik kaschieren können - bei der Pistole hast du das nicht, da der einzige Kontaktpunkt mit der Waffe der Griff ist und sie ansonsten frei liegt.

Einer der grössten Fehler beim Pistolenschiessen, ist es, auf das Spiel in der Visierung zu achten. Viele Leute, auch Fortgeschrittene, sehen manchmal das Visierbild "perfekt stehen" und denken dann "jetzt steht alles perfekt, jetzt muss ich schiessen!". Durch das ruckartige, unkontrollierte Abziehen, welches dadurch in der Regel ausgelöst wird, bringt man viel mehr Streuung hinein, als das Bisschen Verkanten bei einer ruhigen Schussabgabe ausgelöst hätte.

Deshalb ist hier die Schiesssequenz (Druckpunkt suchen -> ausatmen und Atmung unterbrechen -> langsam den Druck erhöhen, bis der Schuss bricht -> Nachhalten) besonders wichtig und ebenso wichtig ist, dass hier nur der Abzugsfinger arbeiten darf.

Gerade beim Präzisionsschiessen ist es allerdings richtig, die Waffe nicht mit zu viel Griffspannung zu halten - das bringt Muskelzittern ins Spiel und bei 6-10 Sekunden pro Schuss ist die Rückstosskontrolle de facto unwichtig.

---

Du wohnst doch im Seeland, wenn ich das richtig gelesen habe - das ist von mir nicht besonders weit weg, wenn du willst, können wir ja mal eine Trainingsrunde machen.

Diese Phase macht jeder Pistolenschütze durch...

Schau doch mal was passiert, wenn Du zielst, den Finger lang und nicht auf dem Abzug und Dir ein Schützenkamerad abzieht. Du weisst nicht wann der Schuss bricht und wirst wahrscheinlich keinen Taucher haben. Mit einem Auge gezielt oder mit beiden Augen offen ist grundsätzlich egal. Wenn Du auf diese Art gute Gruppen schiessen kannst, liegt das Problem weder an Waffe, noch an Munition, auch nicht an den Augen.

Wegtrainieren lässt es sich mit viel sehr bewussten und kontrollierten Schiessen auf verkürzter Distanz und dann langsam wieder an die 25/50m hinarbeiten.

Der Dot Drill hilft auch ungemein: Standardübung Dot Drill

Was mir hilft, ist zwischendurch eine Schussabgabe nur zu simulieren, also quasi Abziehen bis zum Druckpunkt, und dann warten. Dann merkst du, wie nach kurzer Zeit das Zucken kommt, obwohl du gar nicht schiesst. Dann einfach wieder den Abzug loslassen und das Ganze wiederholen, bis das Zucken nach einer Sekunde nicht mehr auftritt.

Ab da kann ich dann jeweils ein paar Schuss sauber durchziehen, bis das Zucken wieder kommt.

Alle anderen Fehler kannst du mit Trockentraining (mit oder ohne Mantis) recht gut wegbekommen, aber du darfst dann halt auch nicht ständig die Waffe wechseln. Diese Fehler sind aber zumindest bei mir weit weniger gravierend als das Zucken des Schussvermeidungsverhaltens.

Man könnte sich sicher auch anders gegen die Explosionen abhärten. Z.B. zuhause eine Maschine bauen, die kurz vor deinem Gesicht zwei Pantoffeln zusammenhaut in unregelmässigen Intervallen, und dann dazu fernsehen

Zitat von gromadusi

[...]

Man könnte sich sicher auch anders gegen die Explosionen abhärten. Z.B. zuhause eine Maschine bauen, die kurz vor deinem Gesicht zwei Pantoffeln zusammenhaut in unregelmässigen Intervallen, und dann dazu fernsehen

Ich warte darauf, bis es das von Wyss für etwa Fr. 1'000.- gibt!

Ständiger Waffenwechsel führt bei mir auch zu einem schlechten Schussbild.

Hm... scheint mir jetzt nicht, als müsse man Dir das 1x1 erklären. Das hört sich ja eigentlich gut an. Was mir zum bereits Gesagten höchstens noch in den Sinn kommt:

- Die Finger haben ja 3 Glieder und 2 Gelenke. Oft schiessen Leute mit dem letzten Gelenk (das zwischen dem "Fingerbeeri" und dem mittleren Glied) auf dem Abzug, weil man so mehr Kraft hat. Falls Du das auch so machst: Versuche mal nur das vorderste Fingerglied auf den Abzug zu legen. Aufgrund der Anatomie kannst Du so fast nur "gerade" nach hinten ziehen.

- Was schiesst Du denn so? Immer 9mm? Es ist auch viel Psychologie dahinter. Antizipierende Muskelanspannung vor einem Ereignis ist ein Überlebensreflex und an und für sich nichts "Schlechtes"... es stört nur bei Sportschiessen . Mir hats nach einiger Erfahrung schlicht "klick" gemacht, dass mir der Rückstoss eines gängigen, "normalstarken" Standardkalibers wie 9mm keine besondere Reaktion abverlangt.

Könnte daran liegen, denn schliesslich habest Du das Problem beim trocken abziehen nicht? Evtl. kannst Du ja mal bei einem Schützenkollegen etwas Schwächeres wie z.B. eine .22er schiessen? Wenn es damit besser wird, könnte es daran liegen.

- Was hast Du für Visierungen drauf? Dreipunkt- oder sonstige Kampfvisierungen haben öfters ziemlich Luft im Visierbild für die schnelle Erfassung. Evtl. richtest Du das Korn unterbewusst nur an einer Seite / nicht in der Mitte aus?

Ich schiesse selber erst seit einem Jahr intensiv Pistole, aber ich bin ein klassischer Luft / KK Gewehr Schütze, was ich auch immer noch schiesse. Bei dem Weg zu Pistole fällt mir immer auf, dass eigentlich alle Probleme "immer" mit dem Abzug zu tun haben. Die Pistole kannst du eben nicht wie ein Gewehr einklemmen und dann locker den Abzug bedienen, sondern du musst Griff und Abzug synchron ausführen. Im prinzip sind dann hier schon 2 Probleme:

1. Ist dein Griff wirklich richtig, bzw wo ist dein Abzugsfinger. Ist dein Griff an der falschen Stelle, ist automatisch dein Abzugsfinger ebenfalls an der falschen Stelle. Zu fest halten würde ich die Pistole nicht, das führt definitiv nur zu Zittern.

2. Dein Abzugsfinger muss so liegen, dass du eine gerade Abzugsbewegung machen kannst ohne zu verziehen. Das ist alleine schon mal gar nicht einfach, man merkt hier aber sofort of man etwas falsch macht ( Tief links oder hoch rechts).

Nun kommt noch ein 3. Punkt dazu und der ist bei dir glaube ich fast das Hauptproblem, das Flinching. Der Mensch hat Angst vor dem Schuss, er wehrt sich gegen den Schuss und den Rückstoss. Dabei trainieren sich viele an, dass sie versuchen den Schuss zu antizipieren und dem aktiv entgegen zu wirken. Das ist wie ein reflex. Ich würde mal folgendes Vorschlagen, und dabei handelt es sich nur um meine persönliche Meinung: Schiesse mal langsamer und bewusster, so wie man es mit dem Gewehr auch macht. Langsam den Vorzug bis zum Druckpunkt, dann ganz langsam den Druck auf dem Abzug erhöhen bis der Druckpunkt bricht, super langsam, so, dass du teilweise gar nicht weisst wann der Schuss kommt. Vergiss dabei erst mal das zu genaue Zielen. Schau einfach auf das Ziel und denke dir nur Druck erhöhen, Druck erhöhen, Druck erhöhen..... Beim Zielen bist du immer irgendwo auf dem Ziel, ob du da mal kurz rechts oder links bist spielt jetzt erst mal keine Rolle, was entscheidend ist, ist, dass du dich nur auf den Abzug konzentrierst, ganz ganz lansam, so, dass der Schuss dich fast überrascht, weil du ihn schon lange erwartet hast oder noch immer nicht erwartest. Konzentriere dich nur auf einen geraden langsamen Abzug wie beschrieben. Da kann dein Körper keinen Reflex mehr einbauen vor dem Schuss wenn er bricht.

Pistolenschützen neigen dazu immer zu schnell und zu fest abzudrücken. Das Dynamische und Tacticoole schiessen diverser Amerikanischer Videos verleitet einen ja dazu. Nur, was bringt dir schnell schiessen, wenn du nicht mal langsam triffst ? Wenn du dann schneller schiessen willst musst du noch trigger reset trainieren, das machen eigentlich auch alle falsch, aber das ist ein anderes Thema.

Bei mir funktioniert das gut und mittlerweile mische ich langsame und schnelle Schussabgabe gemischt und meine Resultate werden immer besser.

Vielleicht hilfts ja

Bei mir war es heute fast ausschliesslich linkslastig im 6-8er Bereich...weder hoch noch tief, 3-4 Treffer die wirklich verrissen waren aber da musste ich gar nicht erst auf den Monitor schauen...ich "wusste" wo der hin ging und lag mit der internen Prognose immer richtig. Komische Sache.

Allerdings nur wenn ich ohne übermässiges grübeln abgedrückt habe...das mit dem Finger stimmt, aber können da ein paar Millimeter Varianz so viel ausmachen? (klar, ist ja offensichtlich so)

Wenn ich bewusster/langsamer abgedrückt hab, waren es 9er und 10er auf 25m und das dann auch konstant - bis halt auch da dann wieder ein Ausreisser dabei war...

hab dann mal auf die rechte 8/9 gezielt...zack, 10er mittig erwischt, nochmal - 10er und nochmal, 10er. Vielleicht sollte ich auf 3 Schuss reduzieren statt wie bisher 5, da ich die Pistole zwischendrin nicht ablege und generell mehr Pause machen und/oder exzessiv Trockenüben...

Bei der Ruger geht der Abzugswiderstand ja noch, nur bei der 220 und der Beretta finde ich den ehrlich gesagt viel zu hoch, das müsste imho "schneller" knallen (belehrt mich ruhig warum das Unsinn ist etc.)

Das ist echt nicht so einfach

(Ruger MK IV - KK, aber mit der 9mm ist das fast genau so)

Hab es dann auch nach 60 Schuss sein lassen und mich der Mini 14 zugewandt und da noch stehend 40 Schuss gedrückt. Leider war mir die Brille im Weg und ohne ist auch irgendwie nicht so prall...naja, hab ja noch eins mit ZF drauf, da sollte es gehen.

Dienstpistolen haben bewusst einen höheren Abzugswiderstand, damit der Beamte auf Adrenalin nicht versehentlich auslöst.

Militärangehörige sind Beamte?

Kann man das unaufwändig ändern oder ist das eine grössere Operation?

Zitat von GoKarliGo

Militärangehörige sind Beamte?

Spielt das eine Rolle? Es geht um die Unterscheidung Sport und ernster Einsatz. Bei einer Dienstwaffe ist es auch egal, wenn du auf 7m 2cm links unten bist, was im Sport auf 25m halt schon was ausmacht im Resultat.

Das war lediglich eine Frage. Weiss ich ja nicht wie das beim CH Militär läuft.

Ausser einem flachen/geraden Matchabzug habe ich nicht viel gefunden, was evtl. einzubauen ginge.